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Uma mulher atrás das linhas inimigas

A ex-agente do Mossad, Sima Shine, fala com Israel Hayom sobre o envio de uma operação para um país que "não tem relações diplomáticas com Israel" e o que realmente está acontecendo no Irã. 

Por  Ran Puni


A série de espionagem do Kan 11, Teerã, cativou os telespectadores israelenses desde o primeiro episódio, que foi ao ar em junho.

Na série, o agente israelense Tamar Rabinyan, nascido no Irã, é enviado a Teerã para desativar o reator nuclear do Irã e é caçado pelos Guardas Revolucionários.

Com o fim da temporada, Israel Hayom conversa com Sima Shine, ex-chefe da Divisão de Pesquisa do Mossad e atualmente pesquisadora sênior do Instituto de Estudos de Segurança Nacional.  


P: Você foi enviada para uma situação semelhante.

“Eu estava em missão, é claro, em um país com o qual não temos relações diplomáticas, mas com o conhecimento e consentimento do governo local, o que obviamente é diferente da situação na série.

Foi uma sensação estranha .

Eu voei para algum lugar que em outras circunstâncias não faria e, obviamente, não podia falar hebraico.

Não disse uma palavra durante todo o voo e, às vezes, preferia fingir que estava dormindo.

Quando vi quais países nós estavam voando, foi estressante. "

P: E no próprio país?

"As roupas eram diferentes, mas fiquei surpresa ao descobrir que as conversas que tive lá, em termos de nível e tipo de conversa, eram completamente regulares, muito parecidas com as conversas que eu tinha em outras partes do mundo."


P: Isso é um pouco diferente do que vemos nos filmes.

"Sempre digo que, para nós, a realidade ultrapassa o que podemos imaginar, de qualquer forma."


P: Recentemente, vimos explosões e incêndios em locais sensíveis no Irã.

As pessoas estão dizendo que os danos causados ​​às centrífugas vão atrasar o programa nuclear do Irã por um ou dois anos.

“O ataque às centrífugas avançadas está atrasando a modernização de seu programa nuclear.

Está atrasando sua capacidade de passar para uma nova geração de centrífugas, que usam um número menor de centrífugas para enriquecer uma quantidade maior de urânio.

Mas o programa nuclear iraniano ainda está progredindo, e mesmo com suas centrífugas IR1 mais antigas, eles podem fazer uma bomba nuclear.

No momento em que o Irã violou o acordo nuclear de 2015, eles decidiram avançar o mais rápido que suas capacidades tecnológicas permitissem e aceleraram suas pesquisas e desenvolvimento de novas centrífugas, mas agora ... houve um grande e inesperado atraso nos planos. "


P: Este atraso é causado por condições climáticas extremas e infraestrutura desgastada ou sabotagem?

“Algumas das falhas ocorreram por causa de infraestrutura e manutenção de baixa qualidade, e eu acho que a maioria das explosões recentes foram realmente falhas técnicas por causa da fadiga do material.

O que está claro é que a explosão em Natanz não foi o resultado de um erro.

Mais do que isso - os próprios iranianos admitiram que sabiam como isso foi perpetrado e até publicaram o nome do principal suspeito.

Mas nenhuma entidade oficial pronunciou a palavra 'Israel'. "


P: Isso é significativo.

"Presumo que os iranianos pensem que foi Israel, mas não sei se os EUA também desempenharam um papel ou não.

Seu silêncio permite que sejam flexíveis sobre uma resposta futura.

Se foi uma ação conjunta israelense-americana, os iranianos levará em consideração que a resposta a qualquer ação de sua parte também pode ser conjunta. "


P: Com base em sua experiência no Mossad, quão complicado é trazer explosivos para uma instalação nuclear tão sensível?

“É muito complicado. Operacionalmente é um acontecimento muito impressionante. E junto com a pesquisa para a operação, é preciso haver pesquisas que indiquem os agentes para onde ir - o que vai causar o maior dano, onde estão os pontos fracos, semelhantes a o que vimos na operação do arquivo nuclear.

Lá, junto com o heroísmo, a parte mais frutífera da operação foi extrair significado do material e levá-lo aos tomadores de decisão.

Pelo que eu sei, o mais complicado estava se movendo a informação vinda do Irã, que foi uma história real. "


P: Podemos esperar que o Irã responda ao incidente de Natanz?

“É preciso considerar o assunto e tomar uma decisão. Presumo que nas discussões em Teerã haja uma maioria a favor de uma resposta, a fim de manter a dissuasão e retaliar”.


P: Você está dizendo que eles estão considerando. Isso não é típico.

"Ao contrário de outras ditaduras, o Irã mantém discussões. Há um trabalho de equipe. E sim, no Irã eles tomam decisões racionais.

" O raciocínio deles pode ser diferente do nosso, mas há um raciocínio. "


P: Quais são as possibilidades de resposta?

“A resposta deles poderia ser nuclear, como enriquecer urânio a 20%, como faziam antes do acordo nuclear, o que colocaria muita pressão sobre Israel, mas eles não esperariam retaliação.

Outra opção seria um ataque cibernético. Irã testou essa técnica com um ataque às instalações de água de Israel, que falhou. "

"Outra maneira pela qual eles poderiam responder é por meio de ataques terroristas contra alvos israelenses ou judeus no exterior.

Os iranianos também poderiam responder a Israel do Iraque ou do Iêmen, e há mísseis que podem atingir Israel do Iêmen.

Esse seria o ato mais provável de causará escalada, e o Irã precisará se preparar para uma reação dura. Lembre-se de que o Iraque é o ativo mais importante do Irã e ele terá o cuidado de não prejudicá-lo.

O desejo do Irã de garantir sua influência no Iraque substitui qualquer outra consideração de defesa. "


P: Também existe o Hezbollah. O apoio iraniano ao Hezbollah caiu por causa da crise econômica no país. Isso reduz a probabilidade de agravamento?

“A principal limitação do Hezbollah é o que está acontecendo no próprio Líbano, muito mais do que os fundos do Irã. Diante dos distúrbios no Líbano, há uma sensação de que tudo está instável e nos últimos meses também estamos vendo um clamor contra o Hezbollah.

O público libanês entende que o país não está recebendo ajuda internacional do Fundo Monetário Internacional ou do Banco Mundial porque o Hezbollah está indiretamente administrando o país e tem representantes no governo. O povo libanês está percebendo que o Hezbollah é um fardo , não um ativo. "


P: Ele quer guerra?

"Uma guerra agora seria catastrófica para o Hezbollah.

Alguns dizem que, se houver problemas em casa, vamos direcionar a atenção para o exterior.

Não acho que seja a visão correta. E se o Hezbollah fizer um movimento militar que mate israelenses, tem que levar em conta que Israel responderá poderosamente contra a população xiita e possivelmente a infraestrutura nacional libanesa.

Deve pensar no dia seguinte. "


P: Como você explica o fato de que muitas nações nucleares alcançaram capacidades nucleares em 10 anos, no máximo, enquanto o Irã vem lutando para se nuclearizar por 30 anos?

“O Irã está tomando o caminho mais cauteloso para uma bomba nuclear, não o mais rápido.

Essa é a principal característica da política iraniana nas últimas décadas.

O regime é a coisa mais importante, e o que algo o ameaça, eles dão um passo de volta. Claro, existem movimentos, secretos e abertos, e causam atrasos. "


P: Você disse no passado que um Irã nuclearizado não é uma ameaça existencial para Israel.

"Acho que o Irã deve ser impedido de desenvolver uma bomba nuclear, que é a maior ameaça estratégica.

Não existencial, no sentido de que não estou disposto a dar a nenhuma entidade externa a capacidade de ameaçar minha existência.

O Irã deve se preocupar com isso sua própria existência se tiver uma bomba, não o contrário. "

"E sim, o Irã pode ser impedido de desenvolver uma bomba, e isso está acontecendo da maneira certa, mesmo que seja lento e sísifo.

O que me incomoda é que eles farão a descoberta que lhes permitirá desenvolver uma bomba. Espero que nessa situação, haverá um governo americano que atacaria, e Israel não terá que fazer isso por conta própria. "


P: A morte do ex-comandante da Força Quds, Qassem Soleimani, acalmou sua mente?

"É bom que ele não esteja mais entre nós. Mas qualquer um que espera que as políticas regionais do Irã sejam prejudicadas por sua morte está errado."


P: Qual é o clima nacional no Irã? Os relatórios falam sobre depressão e desespero.

"Correto. É um longo processo que começou antes da pandemia do coronavírus.

Por anos, a situação no Irã tem sido ruim e está piorando.

A situação econômica piorou desde que [o presidente dos EUA] Trump restabeleceu as sanções.

A moeda iraniana piorou caiu, o desemprego é anormalmente alto, especialmente entre jovens e pessoas instruídas, o que está causando uma fuga de cérebros.

Por seu tamanho, o Irã é considerado o país com a maior fuga de cérebros do mundo. Os iranianos precisam criar um milhão de novos empregos por ano, e eles não têm como fazer isso. "

"O uso de drogas também é generalizado e o nível de corrupção é um dos mais altos do mundo ... Existem problemas sérios em quase todos os campos. Quarenta e um anos de República Islâmica causaram grandes danos a uma nação impressionante."


P: O público está cansado do regime religioso?

"Definitivamente. Estamos vendo uma queda dramática no número de pessoas que visitam mesquitas, autoridades religiosas reclamando de serem amaldiçoadas nas ruas e sentindo que estão em perigo.

O público está cansado do regime, mas - e isso é um grande 'mas' - embora haja oposição e manifestações, não há oposição organizada, ao passo que o regime é muito bem organizado e aprendeu a lidar com os protestos.

Há vontade de matar [manifestantes] porque eles percebem que esses protestos podem aumentar. "


P: Estamos vendo coisas novas nesses protestos.

“Ao lado das demandas sobre a economia, há apelos como 'Morte ao ditador' e 'Mate a República Islâmica'. O [aiatolá] Khamenei se consome, dia e noite, em como garantir o futuro da república.

Há aversão ao regime, que se espalhou por quase todas as camadas da população, mas não há liderança alternativa, e o público está medo do caos.

Eu ficaria feliz se pudesse dizer que estamos perto de uma mudança de regime no Irã, mas provavelmente estamos longe disso. "


Q; E as eleições nos Estados Unidos em novembro?

"Se Joe Biden for eleito, é possível que o diálogo entre os EUA e o Irã comece e, se isso acontecer, é razoável que Khamenei queira agradar a um presidente que é mais capaz de falar com o povo.

Mas, no geral, o os iranianos dizem que não importa quem é eleito, porque os americanos são "maus" e não são confiáveis.

Essa é a posição de Khamenei, e ele diz repetidamente que os americanos querem uma mudança de regime no Irã, para que a República Islâmica desapareça. "


P: É possível que estejam trabalhando secretamente para derrubar o regime?

"Acho que não.

Nos quatro anos de Trump, a eficácia das sanções foi superestimada, com a expectativa de que forçariam o Irã a negociar um acordo nuclear melhor ou criariam pressão econômica suficiente para derrubar o regime.

Mas nenhum dos dois coisas aconteceram.

Não acho que eles estejam fazendo algo proativo, como ajudar os oficiais da oposição, e mesmo que estejam, provavelmente é em pequena escala.

Para falar a verdade, não acho que algo tão significativo possa acontecer de fora.

Não tem sentido a oposição estrangeira.

O povo tem que querer, ir às ruas e estar disposto a arriscar a vida.

Este é um regime que não liga para os métodos que usa e se dá medo , só vai usar mais força. Mas acho que no final, ele vai cair. "


P: O coronavírus poderia ser um catalisador para isso?

“Não creio. Paradoxalmente, o coronavírus fortaleceu a imagem do Corpo da Guarda Revolucionária Iraniana, que se provou ajudando o povo.

Mas [a coroa] aprofundou a crise econômica e expôs muitos dos defeitos do regime.

O regime tentou explorar a crise em duas direções. Primeiro, para tomar empréstimos muito grandes. Entre outras coisas, pediu US $ 5 bilhões ao Fundo Monetário Internacional. Segundo, tentou pressionar os EUA para suspender as sanções, que estão prejudicando sua capacidade de lidar com o coronavírus.

Mas os americanos não cederam. "


P: É por isso que os iranianos vazaram partes de seu acordo com a China.

“Nesse vazamento para o New York Times , os iranianos tentaram dizer ao governo Trump que não poderia derrotá-los economicamente.

De acordo com o acordo com a China, que não foi assinado, os chineses deveriam investir centenas de milhões de dólares no Irã ao longo de 25 anos. "


P: Isso seria uma virada de jogo.

"Certo. Felizmente para os iranianos, as relações EUA-China são ruins, e a China está motivada a se vingar dos americanos em qualquer lugar que puder.

O Irã é uma das maneiras de fazer isso."


P: Para retomar o início de nossa conversa, quando você discutiu sua visita a um país com o qual Israel não tem relações, parece que nossos países têm coisas em comum. "

"Em alguns desses países, há interesses comuns e pontos de semelhança.

Isso me faz pensar onde Israel poderia estar em uma posição diferente.

Em alguns estados árabes sunitas eles desejam muito desenvolver relações com Israel, e isso tem um grande potencial .

Quanto mais aceitos formos no Oriente Médio, melhor será nosso futuro.

Naquela época, naquela visita, disse a mim mesmo, podemos conversar com essas pessoas, não existe ódio profundo que não possa ser superado. "

Fonte Israel Hayom

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